|
Оружейка.
|
|
| GEORGE | Дата: Понедельник, 16.11.2015, 21:00 | Сообщение # 1 |
Сообщений: 13
Статус: Offline
| Предлагаю поговорить о том что так и не так :)
Вежливо, учитывая авторский произвол и сюжет.
|
| |
| |
| Автор | Дата: Понедельник, 16.11.2015, 21:05 | Сообщение # 2 |
 Автор
Сообщений: 66
Статус: Offline
| А лучше предложить. Новые схемы и приемлемые технологии. Виды и типы. Практики.
|
| |
| |
| GEORGE | Дата: Вторник, 17.11.2015, 11:27 | Сообщение # 3 |
|
Сообщений: 13
Статус: Offline
| Ок. Вспоминаю мысли по ходу прочтения, потом разовью и дополню.
Перспективы по оружейке сильно упираются в наличие, добычу и разработку свинца - ибо тратить канальный лимит тупо на доставку тяжелого металла (пусть даже и уже расфасованного в патроны).... Но он же и в аккумуляторы пойдет.
При наличии черного пороха, чугуния, станочного парка...
1. Удивил выбор в качестве основного охотничьего 12 калибра, в условиях лимита по массе доставке. Огромный плюс - масса моделей оружия под него. Минус - масса патрона. 100 дробовых патронов это 3,2кг свинца.
ИМХО практичнее был бы 20ый ибо под него есть некоторый выбор оружия, плюс при патроникке 20х76 можно получать навеску как в 12м (на крайние случаи).
Увы, 32 и 28 все таки удел совсем таежных профи и моделей там не много.
2. Переснаряжение нарезных патронов. Понятно что для РФ тема пока табуированная и малоизвестная, но для Платформы...
Винтовочно-пулеметные, пистолетные и револьверные патроны к нарези брать только в латунных гильзах. Причем к тем же трехлинейкам их и дымарем можно переснаряжать и свинцовой пулей.
При наличии свинца пули для современной нарези можно опять же кустарно лить (пулелейки под них много кто делает), вместо оболочки ставить так называемый "газ чек" - медная вставка в донце пули.
3. Минно-взрывное дело.
Гранаты, причем можно делать как под заказываемый каналом УЗРГМ, так и под терочный запал местного изготовления.
Образцы для копирования:
В войну, в блокаду Ф1, в Ленинграде дымарем снаряжали. Корпус чугуниевый литой.
Немецкая М24 - ее фины и китайцы с удовольствием копировали - просто и технологично. Корпус опять же можно и лить, а можно ваять из жести.
Или наша РГ-42 - по существу консервная банка с ВВ и запалом. Как показала практика - лента с насечкой особого эффекта не давала. Можно стальной дробью снаряжать в качестве поражающих элементов.
Мины - простейшие нажимного и натяжного действия. Самые простые - вообще из патрона делались - у нас в ВОВ такие даже серийно производились. В конструктив углубляться не будем - в справочниках все сеть :)
При отдельном заряде на дымаре его просто придется как следует герметизировать - ну дык в полиэтилен запаивать, например.
4. Артиллерия.
Миномет... Ну во первых к уже имеющимся наточить или на отливать мин.... Да, самое сложное и технологичное взрыватель, но опять же заказать отдельно. ...
Духи в Чечне наладили производства 82мм из карданных валов от Камаза. Тут нужна просто бесшовная труба достаточной прочности и толщины. При калибре 80мм - 120мм даже при снаряжении дымарем по тамошним меркам будет вундерваффе серьезнее 45ки. Мину - точить или отливать.
ИМХО будет всяко эффективнее дульнозарядной гладкоствольной пушки.
Кстати те же гладкоствольные пушки попробовать в качестве миномета приспособить - оперенной миной по навесной траектории, но тут станок колхозить....
5. Самодельное оружие.
У нас будет масса гильз от трехлинеек. Пусть даже стальных - в них капсюль тожно можно менять, хоть и гемморойнее. Обрезаем дульце - получаем револьверную гильзу под .44 русский смит и вессон или что нить переломное с фиксацией гильзы за рант. Причем если гильзу обрезать по самое дульце - там получится что то типа 44 магнума...
Опять же наш трешечный патрон дает преимущества по меньшей технологичноти производства ствола из за меньших требований к допуску патронника из за рантовости патрона.
Гладкоствольных ИЖ-18 можно набрать без ограничений. Коробка держит даже 9,3х62  Делать к ним что стволы, что на их базе одноствольные нарезные пистолеты-переломки.Добавлено (17.11.2015, 00:51)
---------------------------------------------
вдогонку:
Гильза от 7.62х39. Обрезаем по дульце, получаем гильзу под патрон 9х30. Причем под этот патрон можно будет ваять как гладкоствольное, так и нарезное. А так же бесшумное, на дозвуковой пуле. По мощности - аналог 357 магнума...
Гладкоствол - оперенная подкалиберная пуля. У нас - Зенит, у французов - Совестр.
Винтовка с рычажным перезаржанием (со скобой Генри) производилась с 1870х. Технологичность - как раз. Под патрон из трешечной гильзы. Жрать будет патроны и на дымаре, и бездымные. Коммерческий успех там - ИМХО гарантирован. Добавлено (17.11.2015, 11:27)
---------------------------------------------
Еще вдогонку про вундеваффе:
Спорное - безоткатные орудия. У нас Б10 и Б11. 82 и 107мм соответственно. С одной стороны конструкция малонагруженная, легкая. Оба могут монтироваться в кузов джипа и из него же вести огонь. С другой - основная задача - прямой выстрел - ПТО. Тут при отсутствии танков и только по пехоте - миномет ИМХО практичнее.
82мм миномет тоже можно ставить на грузовик, но надо усиливать днище. 120мм уже нет.
Вдогонку по стрелковке:
Модернизация уже имеющихся образцов. Может повысить удобство пользования и соответсвенно вероятность поражения мишени в разы.
Трехлинейка и прочие болты - новая ложа - как модерновая пластиковая через канал (весит немного), так и местного производства - дерева то вагон, можно ручками пилить, можно по программе - трехкоординатный древеснообрабатывающий станок, точнее его потроха, затащить, станину уже тут сварганить. Штатная то ложа в первую очередь для рукопашного боя предназначалась, а не для удобства стрельбы...
Накладки на рукояти пистолетов и револьверов. Тот же ТТ за ручку не ругал только ленивый (хотя лично мне удобно - ну это вопрос личной эргономики). Накладки охватывающие заднюю часть снизу с вырезами под пальцы спереди...
Прицельные приспособления. Оптоволоконные мушки - Hiviz. Коллиматоры - весят граммы, а повышают удобство прицеливания на коротких дистанциях в разы.
Производство кремневок-капсюльников (экспорт для бедных и закладка на случай безканалья):
Современные реплики продаются и в виде наборов ЗИПа сделай сам - Pedersoli.
Взять набор, изучить, сделать унифицированную конструкцию один замок и на пистолеты, и на мушкеты. Причем заменой двух деталей (курок и брандтрубка) он может быть и капсюльным, и кремневым. (Капсюльники все таки значительнее надежнее в использовании, но требуют капсюля)
Сообщение отредактировал GEORGE - Понедельник, 16.11.2015, 23:16 |
| |
| |
| 30-06spr | Дата: Вторник, 24.11.2015, 15:05 | Сообщение # 4 |
|
Сообщений: 3
Статус: Offline
| Про 12 калибр. Если дичина на платформе имеет нестандартный размер (в сторону увеличения) то 12 предпочтительней по убойности. Превед-медвед опасная скотиняка.
|
| |
| |
| GEORGE | Дата: Вторник, 22.12.2015, 14:13 | Сообщение # 5 |
|
Сообщений: 13
Статус: Offline
| Цитата 30-06spr (  ) то 12 предпочтительней по убойности.
И еще унификация с самоделками под капюль и кремний по калибру/диаметру ствола - они где то в этом размере должны быть.
Кроме того, что 16ый, что 20ый обладают более резким боем дробью - начальная скорость выше - проникающая способность дробин выше. Лично я, для охоты по перу, 16ый предпочитаю. Осыпь - да, меньше, ну дык учится стрелять....
Наибольший минус 20го калибра, как уже писал выше - очень ограниченный выбор моделей по сравнению с 12м.Добавлено (22.12.2015, 14:13)
---------------------------------------------
еще вдогонку, к вопросу о сложности/простоте конструктива поделок на коленке
самопал 12го калибра из водопроводных (!) труб
http://grossfater-m.livejournal.com/2402213.html
Сообщение отредактировал GEORGE - Воскресенье, 29.11.2015, 01:15 |
| |
| |
| RedLight | Дата: Пятница, 25.12.2015, 21:10 | Сообщение # 6 |
|
Сообщений: 4
Статус: Offline
| О вот вопрос возник. Почему в ходе разработки "своего" оружия в замке не обратили внимание на винтовки со скобою Генри? Техническую документацию ведь добыть то можно? Тем более они рассчитаны в большей степени на патроны снаряжающиеся дымным порохом производство которое налажено. Вон тот же патрон 45-70. Судя по описанию конский калибр. Да и для переснаряжения они больше подходят вроде как.
|
| |
| |
| GEORGE | Дата: Суббота, 26.12.2015, 13:14 | Сообщение # 7 |
|
Сообщений: 13
Статус: Offline
| Цитата RedLight ( ) Почему в ходе разработки "своего" оружия в замке не обратили внимание на винтовки со скобою Генри?
Я про нее написал выше.
Основные плюсы такой винтовки - низкотехнологичность (1870е (!!!) ), нетребовательность к патронам, возможность производства в нескольких типоразмерах патрона на одних комплектующих. Основной патрон - как я опять же писал выше - обрезанная гильза от трехлинейки - будет типа 44 магнума.
С учетом того, что отечественные фабричные капсюли достаточно тугие, ИМХО можно будет и под 7,62х39 ее делать, а при переснаряде на "мягких" капсюлях ставить только плосковершинную или тупоносую пулю (во избежание детонации патрона в магазине). А можно и не с трубчатым магазином делать, а с серединным - такие тоже были и даже для царской армии Винчестером выпускались, с питанием из штатной трешечной обоймы -
http://weaponland.ru/publ....-0-1243
|
| |
| |
| Lokki | Дата: Четверг, 04.02.2016, 19:32 | Сообщение # 8 |
|
Сообщений: 11
Статус: Offline
| Цитата GEORGE ( ) Основные плюсы такой винтовки - низкотехнологичность (1870е (!!!) )
В Замке вполне адекватная станочная группа, зачем изощраться со скобой Генри?
|
| |
| |
| GEORGE | Дата: Вторник, 16.02.2016, 17:42 | Сообщение # 9 |
|
Сообщений: 13
Статус: Offline
| Цитата Lokki ( ) В Замке вполне адекватная станочная группа, зачем изощраться со скобой Генри?
А термообработка и штамповка? Про сталепрокат я уже и не говорю. ИМХО чем проще, тем лучше.
|
| |
| |
| Lokki | Дата: Среда, 17.02.2016, 20:19 | Сообщение # 10 |
|
Сообщений: 11
Статус: Offline
| Цитата GEORGE ( ) А термообработка и штамповка?
Термообработка - рутинный процесс.
Цитата GEORGE ( ) Про сталепрокат я уже и не говорю
Цитата GEORGE ( ) ИМХО чем проще, тем лучше
Могу попробовать накидать "болтовку Замка".
|
| |
| |
| GEORGE | Дата: Суббота, 20.02.2016, 01:48 | Сообщение # 11 |
|
Сообщений: 13
Статус: Offline
| Цитата Lokki ( ) "технологичнее".
АКМ по технологии вылизан максимально, да, но только для много сот тысячных и миллионных серий на большом заводском комплексе. Если его пытаться воспроизвести в количестве нескольких сотен или тысяч - выйдет не то что бриллиантовым, а редкоземельным по стоимости оборудования и оснастки для штамповки и литья и организации производства. (Для надлежащего качества, о пакистанских поделках напильником или из лопаты не говорим) Дешевле и проще фрезерованные АК тип3 или СКС производить будет... Причем детали получаемые литьем (усм, стойка мушки, камера газоотвода) точить на ЧПУ, с соответсвующей стоимостью машино-часа...
И технологичную и дешевую в массовом производстве стальную гильзу в условиях Замка не потянуть. А вот релоад стреляной латуни - более чем.
Болтовка - ИМХО трешечная затворная группа (да, не самая удачная в плане точности, но зато примитивная и запредельно надежная, плюс производство ЗИПа к уже имеющимся - состоит из 7 деталей, из которых одна - витая пружина) УСМ - вообще две детали - спусковой крючок да шептало плюс одна ось и один винт. ИМХО имеет смысл делать с двумя вариантами коробок. Под СВДшный магазин и с несъемным магазином. И имеющиеся в замки СВТшки, я бы тоже на СВДшные магазины перевел. Причем со спусковыми крючками уже можно "поиграться" - они "тюнинговые" бывают, или вообще УСМ от АВЛа.
И изначально сразу делать в двух калибрах - 7,62х54 и 9.2х54 . Второй ИМХО абсолютно незаслуженно забытый "короткобой", который будет там актуален.
А вот ложи - на любой вкус, цвет и эргономику - с древообработкой в Замке должно быть нормально. Тут нет задачи из винтовки делать стреляющее копье для отражения кавалерийской атаки и рукопашного боя в поле.
Стволы - вот самое дорогое и сложное, в производство оных реально придется вкладываться.
Естественно вывешивать консольно - ложа крепится только к коробке.
Сообщение отредактировал GEORGE - Суббота, 20.02.2016, 01:58 |
| |
| |
| Lokki | Дата: Суббота, 20.02.2016, 22:30 | Сообщение # 12 |
|
Сообщений: 11
Статус: Offline
| Цитата GEORGE ( ) ага smile только с поправкой на серийность и производственную базу и ее возможности.
Просто надо опираться на производственную базу.
Цитата GEORGE ( ) И технологичную и дешевую в массовом производстве стальную гильзу в условиях Замка не потянуть
Цитата GEORGE ( ) точить на ЧПУ, с соответсвующей стоимостью машино-часа..
Цитата GEORGE ( ) Стволы - вот самое дорогое и сложное, в производство оных реально придется вкладываться. |
| |
| |
| GEORGE | Дата: Четверг, 16.02.2017, 23:13 | Сообщение # 13 |
|
Сообщений: 13
Статус: Offline
| Вдогонку любопытное.
Адаптер для переделки переломки в дульнозарядный капсюльник.
http://gunhatemachine.livejournal.com/86753.html
Сообщение отредактировал GEORGE - Четверг, 16.02.2017, 23:13 |
| |
| |
| Мечислав | Дата: Понедельник, 20.02.2017, 19:00 | Сообщение # 14 |
|
Сообщений: 34
Статус: Offline
| на взгляд дилетанта производство АКМ и боеприпасов к нему достаточно серьезная тема. Его выпускают либо страны( СССР, Китай и так далее), либо хорошо оснащенные частные фирмы (США).
Мое мнение - ввиду ограничения по поставкам современного оружия нужно перейти на два вида - винтовки ( мосинка, СВТ и так далее. Кстати, СКС- не разрешен к заказу?), и оружие ближнего боя - то, что можно делать на Платформе - ППС. Его характеристики позволяют бойцу иметь оба вида оружия одновременно. И ППС смогут сделать в тех условиях.
|
| |
| |
| Мечислав | Дата: Воскресенье, 26.02.2017, 11:10 | Сообщение # 15 |
|
Сообщений: 34
Статус: Offline
| Замечу, что по крайней мере в анклаве "Россия" с оружием неплохо. Задачи анклава развитие собственного производства.То есть закупка оборудования, поиск и разработка местных ресурсов и производство того же оружия. Нет смысла возвращаться к мушкетам. Оружие первой половины 20-го века они сделать способны.То есть нарезное. К тому же объемы не в сотнях миллионов единиц.
Важно свести все оружие (хотя бы стрелковое) к двум-трем калибрам. И охотничье к двум. Потому что производство боеприпасов в данный момент даже важнее производства самого оружия.
|
| |
| |
| Виктор | Дата: Суббота, 30.11.2019, 18:11 | Сообщение # 16 |
|
Сообщений: 6
Статус: Offline
| Перезвоните мне пожалуйста по номеру. 8 (812) 200-42-68 Алексей. Добавлено (30.11.2019, 18:12)
---------------------------------------------
Перезвоните мне пожалуйста по номеру. 8 (812) 200-42-68 Алексей.
|
| |
| |
